钉钉不穷（钉钉的短板）

当你走进钉钉大厦，抬头看到这句话，它已经转化成了国语，向你表达了同样的意思，大堂的几块滚动屏幕似乎佐证了这句话，它们用数字、用访谈、用场景不断展示，中国有超过4亿人在使用钉钉，庞大的用户基数意味着这款智能移动办公应用已经突破针尖市场，成为超级入口。

对于钉钉来说，过去的一年是跌宕起伏的一年：疫情带来的爆发式增长，不断与需求赛跑的挑战，被全国小学生打脸的哭笑不得的局面，以及最艰难的阵痛：云钉整合，组织架构大调整，巨大的离职，带领团队七年的创始人离开......

阿里巴巴的一举一动都受制于钉钉的换帅风波难免被解读和猜测，钉钉创始人陈航（花名：不动）最近开启了下一段创业之路，也让这次的离职投下了些许愤然离去的色彩。

"我说你没问我。此外，有什么好说的？他们都是来做事的。"

做事，似乎不穷一以贯之的风格，回顾他在阿里巴巴15年来的职业轨迹，他就像一个多功能插件，从一个岗位挪到另一个岗位，职能广泛：从跨国电商到企业智能化，再到政府中台......经常是调令，几天后就到岗，迅速进入角色，阿里巴巴董事长兼首席执行官张勇（花名：逍遥子）评价他：干一行，爱一行。不穷的自己在公司内部经常说：我就是那个能力一般的人，在阿里打拼了很久，最后才被人看到。

这也许是一种自嘲的说法，但另一种更有底气的说法是：就对赛道的理解而言，即使他没有选择继任者的选择，他也可能不得不选择我。"

不穷团队还为没有手机的孩子设计了健康码代理，一开始官方不同意，认为代理会带来管理风险，但还是囤积了这个功能，后来在实际使用中，官方发现确实需要，回来找他们补齐"我说，行，5分钟就可以上线"不穷回忆。

起初，大家都以为健康密码会使用半个月到一个月左右，但一年多过去了，这个密码已经成为全国人民最不可或缺的护身符，可能会长期使用。不穷还被浙江省授予“抗击疫情先进个人”和“最美浙江人”的称号。

那时候电脑刚刚兴起，还没有网吧，但有些人已经在家里买了好几台电脑，10块钱一个小时租给这些半大的男孩，叶军痴迷于游戏，在家里的柜子抽屉里到处摸鱼，找些零钱玩《红色警戒》，暑假期间绍兴商场打折，一台电脑2万元左右，太贵了，父母都不同意买，有同学买了一台，立刻成了小伙伴们羡慕的对象。

"他玩的时候，我只能在一旁看，因为那是他的电脑，他觉得很珍贵，每次用完都要用布擦，那种感觉我还记得，但我不好意思说，坐在一旁，我一直想摸摸，却没有机会，他上厕所的时候，我偷偷摸了一下，他一回来，我就马上假装没碰，我忍了三年，到了大学，我自己攒钱，和宿舍几个同学买了一台电脑。”叶俊回忆道。

有一个全新的世界与计算机相连，一个父母从未见过、想象过的世界，父母反对叶俊玩游戏，学习计算机科学，新事物意味着不稳定，就像面对一个没有剧本的未来，他大学学的是物理，但一有时间，他就自学计算机，跑去旁听课程，把图书馆里所有与计算机相关的书一本一本翻出来。

1999年，还在读本科的叶军与四五个同学建立了一个名为“四川大学望江楼”的网站，里面有聊天室、音乐、电影、软件、书院等不同版块，深受大学生喜爱，成为全国顶尖的大学网站，当时中央领导到四川大学考察信息技术学科建设，叶军还和几个同学一起为中央领导演示了如何使用电脑上网络课。

在互联网还没有普及的年代，川大望江楼的日均独特访客数已经超过1万。"我们做音乐下载，做了一个程序，有4万首歌，后来我们‘忽悠’老师给我们买了一台小型机，百万级的，那是很大的投入，然后我们做软件下载，当时有华军软件园，我们带了各种版本的软件，做了自己的网页，然后开始逐步做程序。"

他们掌握了一点先进的生产方法，也从最基本的日常生活中嗅到了商机。当时，一群同学折腾网站，另一群同学做购物，用的是京东模式。他们先把货送到宿舍，然后通过网站卖给其他同学，生意相当火爆。还有一群同学在做培训，其中一人后来成为了一家教育行业上市公司的CEO......叶军当时是望江楼BBS的站长，他和同学们策划了一个名为Homeface的项目，类似于Facebook。

他们当时还不知道脸书，"他们是按照自己的理解在做，我觉得学生之间也需要互相联系，这样聊天，当时我觉得很兴奋，寒暑假不想回家，过年也不想回家，就这样在做"叶军回忆说。

学生们已经有了融资意识，四处乞讨，找到了风险投资基金IDG。"正好是2000年，泡沫，对方说钱不够。"叶军对自己的生意失败并不感到惊讶。他知道自己的想法不够，视野不开放，他仍然属于学生经济。但这并不妨碍他对整个互联网行业抱有巨大的前瞻性热情。假期回到绍兴集合时，他对高中同学说：我肯定以后家家户户都有电脑了，而且都要联网了。

当时，家里的MODEM（调制解调器，俗称猫）还56K128K，速度很慢，但我告诉他们，我在学校不用MODEM，全是宽带，你不需要用电话线。你可以和世界各地的人联系，这就是未来。叶军说。

叶军是阿里历史上第一位计算机博士，在四川大学攻读计算机科学博士期间，他就已经去阿里一个叫阿里软件的部门实习，当时阿里电商的口号是让天下没有难做的生意，而阿里软件的口号是让天下没有难做的生意。

阿里软件停止服务后，布秋去了阿里云，在那里他完成了职业生涯中唯一一次自愿的跳槽，他给时任阿里云负责人王坚博士写邮件说，“我觉得我个人能力一般，但我还是适合做一些以客户为导向、对客户敏感的事情”，他去了当时刚刚起步的海外交易项目速卖通，只有十几个人，从0到1。

在做速卖通的时候，为了更懂生意，除了经常在义乌小商品市场拜访客户，不穷还专门在速卖通上开了一家店，卖快时尚女装，当时公司对员工开店没有限制。他很快就卖到了交易量排名的第一名，最多的时候一天收到四百多个订单。他以淘宝的价格出售，只是把货币单位直接换成美元。在开店的过程中，他体会到了小主们在业务上海外交易的诸多痛点，比如发货渠道走不了，物流模板、支付渠道有待完善，这些根本是处于技术岗位的人无法理解的。他不断向产品经理提出修改意见，“你不能用这样的整体外观！"也是在这个过程中，他完成了从技术思维到产品思维的转变。

"后来我们口口声声说做生意要两脚泥，我比很多技术大佬更愿意听业务方在说什么。因为我相信所有技术大佬的存在都是为了帮助业务成功，而不是为了证明自己的技术牛逼。还有，我比大多数技术大佬更愿意听客户在说什么。to B[面向客户]技术大佬一定要有情商，如果你不具备与客户深度沟通的能力，你就得不到足够的影响力，那是一种自己玩自己的状态"他说。

他的外号不穷，出自《老子道德经》第四十五章：大成缺则用而不害，大盈则冲则用而不穷，但身边的同事却给他贴上了另一个标签：永无止境，意思是他有很多想法、想法和创新。

速卖通之后，卜求被划归阿里旗下的信息平台（后更名为企业智能事业部），为整个阿里巴巴企业提供信息技术服务，属于技术后勤部门，并不是业务的核心，但卜求来了之后，无休止的改革就开始了。

一位阿里员工表示：“今天当你走过阿里的园区时，很多事情都与不贫穷有关。

阿里员工在钉钉上可以随时对话的“里里外外小蜜糖”，是他在企业智能事业部时做的一个钉钉机器人，如何给员工报销、如何拿到收入证明、如何拿到住房公积金，都可以交给这个机器人一站式解决，不需要通过组织架构去找相应的行政联络点。

阿里每天都有大量的新员工入职，每个园区的行政大厅都有类似丰巢的柜子，新人只要刷一下工牌，就能自己使用办公电脑、充电器、鼠标等设备。

包括阿里在全球办公室的五千多块投屏，开会前大家到处拖着线，到了双11，指挥室一楼排满了人，会议室里挤满了人，可能走路都要绊倒。

你在数字办公室做的事情越多，沉淀的数据就越多，他就开始把数据当成"阿里大脑"。"阿里大脑"是一个智能人力档案，它收集和分析阿里人的职场数据。"以前人事提拔要调档案，然后研究你以前的主管给你背书，但是现在，每个人都有了数字接口，你过去发了几篇文章，拿了几个奖，写了几行代码，解决了几个小故障......阿里大脑的本质是围绕你的数字化沉淀形成一个新的档案，并基于这个新的档案对人才进行预判和估值。"对于一个"永无止境"的大脑来说，此刻最大的烦恼是日常事务已经占用了大量的思考时间。他每天7点半左右第一个到达办公室，但他仍然挤不出多少安静和独处的时间，他早就忘记了年假是什么。2021年的年假，如果可能的话，他希望能够躲起来。

只要我静下心来，就能想出新的想法，大家都说互联网的空白点不多，但换个说法，每年都有新的东西出来：四年前的拼多多，九年前的字节跳动，都是在大家认为赛道已经饱和的时候做出来的，每当我们认为这个行业没有机会的时候，就说明你已经有惯性了，我们应该不断打破那个惯性。

政务钉钉产品负责人朱俊林（花名：布禅），十年前是布禅在速卖通的同事，在布禅任职企业智能事业部期间，有一次去他的分享会，听他一口气讲了企业智能创新的500款产品......“在工作数字化领域，阿里还是比较领先的，非常愿意投入，这就是钉钉诞生在阿里的原因。”

朱俊林有一次和卜秋聊天，问他对自己的职业规划有什么建议，"我们都叫他叶波，我说，叶波，我还是觉得自己的视野和思维没有打开，有种坐井观天的感觉，然后，他说了一句话，让我一下子清醒了过来：你看到的可能不是天空，而是井盖。"

朱俊林是“浙江正钉”最早的员工之一，2018年，“浙江正钉”还只是原钉钉事业部下的一个项目组，只有十几个人；一年后，阿里成立了政务钉钉事业部，不差兼任这个部门的头号职位，他的主要任务，就是帮助浙江省打造一个公务人员移动办公平台。

我刚开始做"浙江政务钉钉"的时候，穷人下面几乎没有人，钉钉团队只给他分配了两三个人。穷人找到阿里CEO逍遥子的时候，开场就是要人。"我当时说，先给我100个员工，再给我一个独立的公司，我自己再招100个人，一共200个人。老肖马上就答应了，我当时就后悔了，说明我要的少。第一次经历这个事情，太没经验了，还是贫穷限制了想象力。"

事实证明，政务系统发展的难度确实超乎想象。“这件事让我头发都白了。”不穷后来对他的团队说，要真正深入了解一个行业，没有两到三年的深耕，“你连一只脚都踩不到。”

周鹏说跪，意思是失败，他们在余杭试点之初，一跪再跪，一个问题必须快速应对，那段时间政务钉钉团队几乎没有假期，经过一年多的前前后后忙碌，浙江政务钉钉基本成型，政务钉钉也成为云与钉钉深度融合的有效尝试。

在不穷看来，虽然政务智能化很难，但做政务钉钉，有其程序化的好处，很容易成为产业互联网的有力突破点。在中国，所有的行业都与政务有着千丝万缕的联系，与政府相关的上下游行业很多。而政务是一盘全国性的棋，如果把浙江省的情况搞清楚，未来可以有效复制到其他地方。事实上，在浙江政务钉钉之后，海南、江西等省市也逐渐成为专属的政务钉钉用户。棘手的政务业务，未来可能反而成为钉钉的护城河之一。

鼎谈易达负责人叶周全（花名：勇）曾是企业智能事业部的一员，2017年到岗后，他看到了业务和团队的变化。

"他特别注重人才的培养，首先他很会识人，然后很会收敛人。他到我们企业情报事业部的时候，团队有300人，P8以上的不到15人，主管基本都是P7，然后我们四年就有了40个P8！他其实属于组织调动比较频繁的那群人，但是很少自己带人。当时他来我们企业情报事业部，也是自己来的，他懂得用有原始战功的人，能够快速的有信任感的聚拢人。君不见我们的'一哈他'（低码平台）团队现在整体融入了钉钉，核心是因为我们是随着业务一起来的，低码可以加速整个行业的数字化进程。

"低代码"是付秋在企业智能事业部工作的重点。简单来说，低代码是一个通用工具，让没有软件技术的普通人快速构建他们需要的应用程序。"你根本不懂技术，你不需要写一行代码，就像使用Word一样，通过一个表、一个下拉框，或者一个图形框，拖进去设置好，你就可以按照你的逻辑，成为你需要的业务系统。"付秋说，"现在可以肯定的是，用低代码创造了90万个软件。在未来的三到五年里，我认为它可能会开发数千万个低代码应用程序。就像现在职场上每个人都可以使用Word和Excel一样，未来每个人都可以成为低代码工程师。"

叶周全表示，低代码原本是为了解决技术人员自己的烦恼，阿里内部部门有太多业务需求需要去做，技术人员始终处于被追杀的状态，低代码大大降低了技术门槛，让用户可以自己设计软件，绕过沟通障碍，解放生产力。

"低码一直是技术人员提高效率的工具，集团也没怎么重视。但是卜求来到企业信息部之后，就变了。我觉得卜求首先是一个商人，他看到这个东西是有商业价值的。今天阿里巴巴有这么多痛点，外面的中小企业肯定也有这个需求。所以他那一年开始孵化低码产品，那一年拿了CTO奖，我们都很兴奋，这么多年过去了，终于得到了组织的认可。后来疫情爆发，浙江不得不恢复生产，每天都产生大量的应用需求，政府发现阿里和'易佳'接受了这些需求。"

2020年9月，企业智能事业部亿泰团队并入钉钉。3个月后，亿泰宣布钉钉作为官方产品正式上线，钉钉从协同办公平台升级为企业级协同办公和应用开发平台。阿里云智能总裁张建锋表示："我们希望软件不是直接在云上开发，而是通过钉钉这样的应用平台，开发方式是低代码、无代码，这样就可以连接不同的企业应用，实现数据互通。"

7月27日，阿里巴巴集团发布了2021财年年报。作为阿里巴巴面向未来的第二条增长曲线，阿里云去年销售额突破600亿元，同比增长50%，继续保持市场领先地位。根据Gartner发布的2020年全球云计算IaaS市场调研数据，阿里巴巴云的市场份额已经位列全球第三。在致全体股东的公开信中，阿里巴巴董事长兼CEO张勇表示，"我们坚信，工业互联网是全世界面临的重要机遇。"

2020年9月27日，阿里巴巴宣布钉钉升级为大钉钉事业部，与阿里云全面整合，整合带来了组织架构的大变革，大钉钉事业部半年内多次调整，涉及千人流量，仿佛军队变阵。

“这么大的组织整合其实很难调整，如果这样一刀切，下面这些人不适合，如果那样一刀切，那些人不适合，不可能有完美的组织架构，但现在终于理顺了。”钉钉战略客户负责人周鹏说。

在Mamocha看来，无招离开对于团队来说无疑是一个可悲的损失，但不穷有他的优势。"他们两个在风格上有相当大的差异，无招是产品经理出身，对产品非常挑剔，完美主义，追求完美，希望每个产品都会玩流行的东西，会一丝不苟地挖掘细节，挖掘到每一个文本，每一行间距。"

有钉钉内部人士认为，如果说无招是一个天赋异禀的产品经理，那么不差劲就是一个天赋异禀的能力集成商，他代表着鼎谈从一个拼命狂奔的成长时代进入到一个价值深度开放的时代。

不穷喜欢说：现实世界的一切都适合用数字化的方式再做一遍。

一下子让很多事情变得简单了，我们现在在群里测试，你想在哪里付款都可以在‘钉钉工作卡’上扫码，但与支付宝和微信扫码支付不同的是，那些与你个人账户相关联的，而‘钉钉工作卡’代表的是你职业的组织特征，关联的背后是公司的公款账户。

吴振豪也有类似的撕逼，"我觉得钉钉确实需要更开放，但是开放的程度很难守住，开放到什么程度既良性又安全？这半年最大的一个变化是，过去我们的思维是钉钉要把很多事情做好，但是现在我们拉更多的合作伙伴一起来做，这样生态才能先赚钱。我觉得在对To B方向的理解上，不穷和不能动会有一些区别。"

不穷认为自己是一个外圈里的人，看起来七情六欲，待人比较随和，但是一旦内心认定了事情，就很难被动摇，会坚定地前进。我关心的是更长远的价值，短期的利益我宁愿不要。"

目前钉钉的个人用户数已经超过4亿，Questmobile的最新数据显示，2021年6月，钉钉的月活跃用户数1.63亿，位居效率办公行业第一；其次是腾讯的企业微信（7563万）、腾讯会议（2558万）、字节跳动飞书（390万）和华为WeLink（95万）。

这种领先趋势有时甚至值得警惕，曾在支付宝工作过的吴振豪对此深有体会，越是在赛道的顶端奔跑，越要小心不被弯道后面的追赶者超越。"钉钉现在要步入一个价值深水区，这是一个更长的赛道，这可能是云钉钉整合给我们带来的最大变化，上一个时代的玩法，可能是改变一种变化。"

不穷认为钉钉未来有很多可能性，而我可能就是那个让它实现很多可能性的人。

人物周刊：根据阿里内网的说法，你成为钉钉的新掌门人，质疑的声音相当多，你觉得你运营这款游戏的优势是什么？

不穷：事实上，我最初带的团队也有一千多人，而且不小，团队规模没有太大变化，只是业务类型发生了变化，这是一个更加一线的业务。我原来是无论是做浙江政府钉子，还是做企业情报，都仍然是中台，我不必太关心前端销售，我现在必须经常见到客户，冲到前面。挑战肯定是存在的，这是毫无疑问的。

我的优势是，在集团里，我觉得我比别人更了解这个赛道，从这个角度来说，即使没有招（钉钉创始人陈航）选这个接班人，可能也只能选我——你可以说我不懂中小企业，你也可以说我不懂大中型企业，但我懂这个行业，这是第一优势。

还有一个好处就是我最早做阿里软件，当时我们的口号是让天下没有难做的生意，后来我做企业智能化，提出让工作轻松快乐，我当时做的这些事情都和鼎谈的使命不谋而合。

这是以往的经验，我个人觉得有利有弊，我比较包容，我比很多人更适应环境。

不穷：五照是一个挺有特色的人，不像我，我是一个没有特色的人，五照很有创新精神，特别擅长从0到1的打破，因为他很犀利，所以我没有他那么犀利，前几天有人评论我“外圆内圆”，五照可能正好相反，五照内心很柔软，很兄弟，但他很犀利，说话很直接，我的外表可能很柔软，但内心确认的东西很确定，我会用我的方式去推进，不会轻易放手。

人物周刊：你和五昭的关系怎么样，你们之前有过一些合作和共存吧，如果你接手他创建的品牌，会不会影响你们的友谊？

不穷：过去四五年，在我来钉钉之前，我们有过合作。当我负责企业智能时，我把很多产品融进了钉钉。在业务轨道上，我们都在同一个轨道上，但我更喜欢服务阿里集团，钉钉之前偏向于服务中小企业，是这样的区别。后来我接管了浙江正钉，让我非常了解整个钉钉团队。

应该说之前我和无招的合作还是挺不错的，我和无招还是有一些默契的，我们当时说好了双方不会互相挖角，其实我们两边的人完全可以共享，我们做的事情是非常紧密的，有时候难免会有一些小冲突，比如我在集团内部做了视频会议，无招也做了视频会议，我做了无线投屏，钉钉也做了无线投屏，当然我们服务的对象也不是一成不变的，不是严格意义上的竞争关系，只是一些业务踩在脚下而已。

不穷：从长远来看，钉到一定规模，一定需要云的支持，才能有长期价值。我们有一些朋友，他只有最后，没有云，他会在一个大问题上找到后面做长期运维。现在大的制造商会做云，一些相对小规模的朋友，即使实力不够，几个人一起做云，将来会有很多云，这是必然的趋势。

人物周刊：你接手钉钉事业部后，钉钉6.0版本上线，阿里对这个新版本吐槽很多，当时你还去内网黑自己，把火引到自己身上。

我在内网发帖主要是为了认错，邢癫痫病（阿里云智能总裁张建锋）对我说，你写得很诚恳。我诚恳地承认，这件事确实做得不好，但请理解，但也给我们一些时间，我们团队刚刚拆分成三个，内部要磨合，势必会带来一些传承问题。这个锅应该背，人这辈子，你要背很多锅，不能少一个，多一个锅你可以不死。

不差：现在所有迭代到6.0，当时主要问题来自PC端，PC版只有两个工程师在做。当然我们90%的用户都在移动端，移动端没有问题。为什么PC版的问题会在阿里内网爆炸？因为当时PC端基本上只有灰度（提供有限的开放使用）阿里巴巴的员工，我们让阿里员工先试试。如你所知，阿里员工可能是中国最挑剔的用户，这个群体非常特殊，他们对技术有很高的追求，但也有专业知识，见过好东西，见过繁荣。他们提出的修正案是合理的，我们会收集起来，立即更改。

然后我们花了一个多月的时间把他们提到的问题都磨平了，才开始建议大家重新下载新版本，在国内投资，我们的6.0版本从上线到正式上线延迟了一个月，移动版几乎没有任何投诉，甚至客服也没有增加，非常流畅。

人物周刊：从钉钉到云钉合一，这个整合期前后有多长时间，现在阵痛期结束了吗？

不穷：我们差不多有半年的阵痛，现在我判断已经结束了，上午我到逍遥子报到上班的时候，老肖的判断也已经结束，已经进入了一个比较稳定的阶段，不管是从人员上，还是从经营策略上的稳定；打法也定了，骨干队伍也定了，核心层面的指挥体系也建立了。

不穷：我特别注意这一点，尽量不伤害团队里的人，组织整合最危险的是思想冲突导致的矛盾扩大，默认认可所有员工，我先抛出橄榄枝，如何才能求同存异，找到最大公约数，然后慢慢建立连接和信任，除非第一天你反对，否则很难合作。

我带过来一批人，原来做浙江政治钉钉的团队，合并成原来钉钉团队的组长（组长），但是2020年10月我来的时候，钉钉被拆分成三个团队，导致我的团队只剩下少量钉钉人，组织架构被打乱，所有职位都要重新任命，今年我们选择了原来钉钉团队的同事作为主要组长，维护团队稳定，给大家安全感。

不穷：对，其实反而有牺牲，我也跟他们说，我们来这里首先要考虑团队的稳定性，一定要有大局观，不然团队去搞人际关系，战斗力就没了，今年5月份，我们又做了一次调整，在这个过程中，确实有一些人因为事业部拆分合并而失业。

不差劲：实事求是地说，难免会有失误，我跟团队沟通得很清楚，我们不针对任何人，包括出去的，后面回来的，我们尽量把岗位留给那个人，毕竟我们是一个大团队，有共同的目标，我们要告诉大家，打法是一定的。

人物周刊：在合并中，有没有你认为可以保留但后悔的人才流失？

不穷：是啊，好几个！如果我花很多时间在对方身上，我真的可以留住他，但是在融合之初很多大事情需要理顺，我真的抽不出那么多精力来安抚他。如果和我一起工作的圈子里的人都需要我这样合作，我以后的日子就不好过了，毕竟强扭不甜，基本的信任还是要有的。我也会考虑，他们为什么不能考虑大局？那是因为他们不够成熟吗？

人物周刊：不招聘创业，带走部分钉钉前高管，这对钉钉的影响大吗？

不差：我有时候会跟团队说，最好的组织架构是，随便换一个人都没关系，当然我不是说人才不重要，我是说，如果业务战略、战略都很清晰，架构合理，谁能做到，也许有一天我也会被换，但是钉钉还是可以做到，这是组织管理中非常重要的事情。

不穷：之前几次调职都是这样，服从组织安排，自己原来的事情也做好了，因为如果找到更合适的接班人或者有其他事情要做，我也会很坦然的接受，一城一池的得失我没那么在意。

人物周刊：2020年对钉钉来说是非常关键的一年，疫情带来了前所未有的变化，也带来了很多挑战，去年对钉钉来说意味着什么？

第二个变化是钉钉可以抓住它，有时候很多人冲进去，系统崩溃了，但是钉钉抓住了。

不差：出现了大故障，服务器崩溃了，但我们很快修复了，团队也很辛苦。云资源在一天内扩充了10万台机器，这也给钉钉带来了另一种思维模式。原来的云和钉钉，可以这样搭配。到一定的体积，没有云的强大支持，钉钉无法承载。

人物周刊：钉钉并非教育类应用，为何在疫情期间成为师生首选？

不穷：我认为有两个原因。在钉钉已经做了一年多的教育行业运营之前，其他朋友可能还没有打行业牌，我们联系了各个教育局、学校、培训机构，做了很多前期运营，应用到一定规模，已经有数千万用户，有一张底牌。

第二个原因是钉钉特别适合有组织的交流，我给大家举个例子，一般来说，老师和家长的家校交流群可能是微信群，也可能是QQ群，老师建群，家长进了这个群，就不可能和群里的另一个家长聊天了，你得先互相加好友，但不一定能马上加，钉钉就不一样了，钉钉是组织内交流，只要进了这个学校的组织，大家就可以点对点聊天，不用马上加好友，效率特别高。而且鼎聊的聊天记录和群文件可以长期保存，特别适合老师发教程和教辅，这也是云带来的价值。

人物周刊：疫情期间，不愿上课的小学生集体给钉钉一颗星，现在钉钉的分数回升了吗？

不差：丁谈在应用商店的得分现在是2.4分，打一星的人数太多了，要恢复到正常值，可能是三到五年或者到，基本上只能等待。好的一面是小学生以外的商业用户仍然客观，他会给你三颗星，四颗星因为某个功能不满意，但不会只打一星。

人物周刊：除了愤怒的小学生，很多劳动者可能对钉钉也有怨恨。

不穷：钉钉还有一些固有的头脑，容易让人联想到老板控制员工。

我们现在做的其实是技术普惠，让更多的人受益于钉钉，让工作变得更轻松、更有创意，而不是说老板为了监督你，就会通过钉钉盯着你，我们想在企业组织和业务的数字化上再前进一步，让企业进入数字化时代，变得更加敏捷，希望钉钉代表未来的组织，成为年轻人喜欢的品牌。

现在中国十大奶茶品牌都在使用钉钉，传说中的蜜雪冰城、喜茶、奈雪的茶......他们的员工都是90后，他们在钉钉上开发了许多业务应用，如流程管理、组织文化、员工服务、原材料采购、调度、店铺管理，他们仍然在使用免费的普通钉钉！

人物周刊：从2014年到现在，钉钉已经亏损八年了，听说疫情过后营收差距还是有点大。

不穷：疫情期间投入特别大，全国师生都要在网上上课，这就带来了带宽和服务器消耗，光是机器就10万，带宽也很贵，所以我们都是免费的，对用户开放，当然集团也无条件支持我们，不然撑不住。

人物周刊：逍遥子说不急，但是你自己内部有没有营收平衡的计划，你觉得钉钉什么时候能盈利？

不穷：简单地说，专业版是面向中小企业的，享受一整套权益，比如聊天记录可以搜索三年，企业钉子板给你一个T空间，群体可以扩大到2000人，购买软件全部打九折......很多个性组合，一次性年费，专业版是一款可以长期健康发展、标准化、零交付的产品。

专属版是为大中型企业，如上市公司，标识可以更改，菜单可以更改，以及安全加密的能力，和存储，这就是所谓的专属钉，做了一定程度的交付定制。

钉钉的专有版，专门为超大型社会组织提供服务，政府钉钉是钉钉的专有版。还有超大型上市公司，一个几十万人的公司，或者政府实体，在这个版本上。定制的程度会很高，用户企业的IT部门要上来共同开发，我们提供基地，打开API，他不断地在上面添加应用程序，系统集成。现在这些产品的模型基本上贯穿始终，不断优化和改进，我们对未来更加清晰，未来的空间很大。

未来还有很多新的商业模式，以"钉钉工卡"为例，后面可以对接各种支付渠道。像高德做到这么大的用户规模，他今天做打车，你觉得奇怪吗？我觉得一点都不奇怪。最近我们也在做一些打车应用到钉钉，公务出行打车不用自己付费，公款给你付费，后台界面就会对接。未来钉钉是一个超级入口，我们最近推出了类似"时刻"这样的流量产品，更贴近"工作圈"。现在每天都有上百万的用户在上面浏览，这也是一个开放的大众发帖阵地。

人物周刊：很多To B（针对企业）的业务都是从大企业开始的，但是钉钉是从小企业开始的，为什么？

不穷：钉钉在创业团队的带领下第一个占领了中国最大的中小企业市场，做得比较成功，当时很多人看不到这个市场。阿里天生更贴合中小企业的服务理念，我们对中小企业非常了解。无论淘宝还是天猫商城，大多数都是中小企业。这些中小企业构成了中国经济的主体，就业人数最多，最需要帮助。从这个角度来看，它非常具有社会价值，也是我们的基因所在。但是鼎谈的事业发展到今天，已经需要换阵了，有时候换阵就是换人，换脑，换打法。

没有移动走了一步，我走了半步。他迈出了一大步，我们又向前迈了一小步，我们还需要一点时间。现在左脚已经迈出，右脚还没有赶上，我们必须找到下一个位置——钉钉有很多可能性，我想我可能是在很多可能性中让它发生的人。